中国的传统企业从未有过如此迫切的需求，即实现数字化转型。

然而，对于大家都在讨论的传统制造企业转型，首先是要搞清楚，谁最需要转型？阿里巴巴集团技术委员会主席、阿里云创始人、云栖小镇及雪浪小镇创立者王坚认为，在今天最需要转型的是互联网企业，而不是制造业。

这就需要搞清楚两个问题，首先是互联网到底是谁的互联网？其次是制造业转型的背后，是怎样的基础促使这样的变化？

直到今天，提起互联网，大家都觉得互联网是传统互联网企业甚至是一些APP创业者的互联网，王坚表示，这样理解互联网是有问题的，甚至现在被反复提及的“互联网技术、互联网产品”，更多的是首先将互联网当做商业基础设施来使用的公司，在互联网技术的基础上做了行业的产品，而不存在独立的互联网产品。

“互联网是所有产业的互联网，而不是互联网公司的互联网。”王坚表示，这是今年最大的变化，在这个时代大家谈起互联网，如果还只能想到Google、Facebook、 BAT的话，实际上是小看了互联网。同样对于实体经济与互联网的理解，“有人讲制造业、有人讲实体经济，也有人讲智能制造，是不是有了智能制造之后，制造业就不是实体经济了。”在王坚看来，对于实体经济的理解，不能因为应用了互联网技术就不是实体经济了。而真正的制造业的核心应该是企业到底在哪里。

我们在谈制造业转型，到底是制造业对互联网的贡献大，还是互联网对制造业的贡献大？在王坚看来，互联网不成为现在制造业的基础设施的话，制造业是没有未来的，同样制造业如果不在未来的互联网发展里面，互联网也是没有未来的。例如德国提出工业4.0，更多的是利用制造业发展的长处来解决欧洲在互联网发展上的短缺，互联网是工业发展的基础设施，在中国，当互联网发展足够快的时候，不能带动制造业的发展，互联网也是彻底没有未来的。

过去我们讲消费互联网的运行法则如免费、流量甚至是长尾，在今天看来，尤其是当产业互联网快速发展的时候，这些运行规则并不适用。互联网影响我们的到底是什么？在王坚看来，首先是互联网作为基础设施，从最早把个人电脑连接自一起，到移动互联网时代，将每一部手机连接在一起。在今天，是要把世界上更多的东西连接在一起，在这个过程中，互联网本身也要发生一次巨变，直到有一天，互联网将地球上每一寸土地都覆盖。

其次来自于影像技术的发展，当今天所有人谈人工智能、大数据，都是取决于映像技术的发展，而映像技术从最早的X光开始，到后来的CT、核磁共振，一直到今天无所不在的摄像头，都在随着影像技术的发展使得我们有机会发生一次天翻地覆的变化。

王坚表示，这些变化究其核心实际上是，制造业是以电力为中心来发展，还是以计算为中心来发展？而随着互联网的发展，未来的制造业一定会发展到一个程度，即电的消耗程度不能反映制造业的价值，而计算能力消耗的程度会反映制造业价值，这就是为什么今天云计算重要的地方。

而随着互联网发展所诞生的流量，往往代表了互联网的发展过程。在今天看来互联网上面的流量，有70%-80%来自于视频、游戏等，这个互联网就不是制造业的互联网。王坚表示：“我相信未来10年，互联网超过80%计算资源和流量，将来自制造业。”

以下是 阿里巴巴集团技术委员会主席、阿里云创始人、云栖小镇及雪浪小镇创立者王坚在钛媒体 T-EDGE 国际年度盛典上的演讲全文，略经ITValue编辑：

非常感谢钛媒体给这么个机会，跟大家分享一下我的想法。

刚才湘明说制造业转型，我忽然想一个事，到底今天谁最需要转型？我去过刚才台上4家企业的3家，回来非常大的感触是，可能今天最需要转型的是互联网企业，不是制造业企业。

这个关系大家没有特别搞清楚，所以我发了一个感触，这里有两个基本的问题要回答，不回答我觉得可能会影响大家以后做的事情。

第一个事情，互联网到底是谁的互联网？

我觉得今天不止在中国在全世界，大家觉得互联网还是传统互联网公司的互联网，甚至更窄，大家都会觉得是APP的互联网，其实这是很有问题的。

今天听到嘉宾反复提到什么叫互联网技术，什么叫互联网产品？我觉得比较奇怪，在今天看来，传统的互联网公司，实际上是最早地把互联网当成一个商业基础设施来使用的公司，这样来讲比较好一点。所以严格意义上讲，他们只是在互联网这个技术上，做了他们这个行业的产品而已，不存在独立的互联网产品。

今天我觉得发生一个非常大的变化就是，互联网是所有产业的互联网，而不是今天大家想象的互联网公司的互联网。

这个时代，如果大家谈起互联网只能想到Google、Facebook， BAT的话，我觉得大家实际上是把互联网小看了。所以我想表达的第一件事情是，互联网是所有人的互联网。

第二件事情，我一直在想制造业后面到底含义是什么？我觉得每个人的说法也不太一样，因为有时候讲制造业、有时候又讲实体经济，有时候又会谈智能的制造，是不是智能制造有了以后，制造业就不是实体经济了？我认为不能应为商业用了互联网技术，就不是实体经济，那制造业用了互联网技术是不是不是实体经济了，这中间有非常多的困惑。

我觉得有一件事是肯定的，在今天其实大部分人碰到的制造业，可能还不是真正的制造业，我觉得真正的制造业的核心是那些企业到底在哪里，这是一个非常大的问题。

这里边就想到了一个问题，这些制造企业对互联网的贡献大，还是互联网对它们的贡献大？我自己觉得，互联网不成为现在制造业的基础设施的话，我觉得制造业是没有未来的，刚才陈总在讲关于德国的工业4.0的时候，我觉得讲得非常清楚，德国的工业4.0实际上是为了解决欧洲在互联网上的短缺，其实是想用它的制造业的长处，来把互联网作为一个基础设施带起来，特别是作为一个工业的基础设施，同样的，我觉得在中国，甚至全世界其它的地方，当我们的互联网发展足够快的时候，制造业不在互联网这里边的话，那我觉得这个互联网也是彻底没有未来的。

所以我想可能最需要转型的是互联网，而不是制造业。

第二件事情，到底有什么样的基础会促使这些变化？

这里边也是很有意思的事情，我想不止在中国在美国都有这个问题，大家都知道随着互联网发展，出现过很重要的几个观点，包括有一个非常重要的观点就是长尾，长尾这本书也影响了中国的很多人，大家慢慢在总结，互联网到底它的核心的价值是什么？

随着传统互联网公司的发展，总结出一点东西，在中国也有同样的情况，我们会问是不是免费的问题、是不是其它的问题啊，现在看来免费不是互联网核心的东西，长尾是不是也可以打个问号。

其实传统互联网技术的发展，到了今天是会有一次根深蒂固的变化，而这个变化，并不是传统互联网发展过程它自身内部产生的动力，而是一些外部因素来推动的，而这些推动因素会改变非常多的东西。所以我自己觉得互联网本身会改变。

什么叫互联网本身会改变呢？今天大部分人认为的互联网，其实是互联网这个基础设施，最早把个人电脑连在一起，后来移动互联网时代，其实是每一部手机连在一起。今天这个基础设施，要把世界上更多的东西连在一起，它本身要发生一次巨大的变化。所以我说的传统的互联网其实是离不开底下那条光缆。大家可以看到，在未来的5年、10年，全球的互联网，会从地下的那条光缆被搬到天上的卫星。我觉得这个一定会发生，当然发生以后带来的是巨大的变化，地球上每一寸土地都被互联网覆盖。

所以从互联网基础设施的变化可以看出，今天互联网公司去做的事情，从某种意义上讲是它自身的发展来推动的。这是我自己感受到的非常大的一个变化。

第二很大的变化，我们的映像技术发生了很大的一次变化，今天所有人谈人工智能、谈创新，都是取决于映像技术的发展，从最早的X光开始，到后来的CT、核磁共振，一直到今天无所不在的摄像头，影像技术的发展使得我们有一次机会发生一次天翻地覆的变化。

这些变化的核心，已经不是一个简单的数字经济或者实体经济这个词可以涵盖了，这是发生了一次天翻地覆的变化，这个变化在哪里呢？变化实际上是一次制造业，是以电力为中心来发展，还是以计算为中心来发展？

今天衡量一个国家的经济发展水平，甚至人民生活的水平，其实是跟这个国家的电的消耗量是一样的。基本每个城市看工业用电，也知道这个城市的经济发展水平。

当有互联网、有那么多的数字成像的东西，成为真正意义上的一个新的经济，我自己觉得是慢慢地以电衡量变成以计算能力来衡量经济发展的水平。

如果要做一次转型，这些所谓的制造业一定会到一个程度，即电的消耗程度不能反映制造业的价值，而计算能力消耗的程度会反映制造业的价值，这就是为什么今天云计算重要的地方。例如我们的芯片，我们今天所有的技术，哪一件技术不是围绕着计算量的增加而增加的？甚至在不远的将来，我们大部分的电力消耗都是被计算消耗的，而不是被传统的东西给消耗掉的，这是一个巨大的变化。

现在看来，它真正的变化是计算在里面起了一个非常核心的作用。我想慢慢的制造业会消耗整个世界的计算能力，这是最重要的一件事情。

另外有一个非常有意思的事情，大家知道互联网这个基础设施会发生非常大的变化，也知道互联网上的流量的比例代表了互联网发展的过程。最早的时候，当网速慢的时候大家可能看看文档，后来可以做的事情多起来了，大家可以玩游戏、看网页，甚至在网页里面可以嵌一点图像、嵌一点语音进去，一直到今天，大家可以在上面看视频，如果今天的互联网上的流量，70%-80%还是视频的话，那这个互联网就不是制造业的互联网，如果大家真觉得制造业是有一次巨大的飞跃的话，在不远的将来也可能不要10年，互联网上大部分的流量都是制造业产生的。

因为制造业生产出来的那一个个个体的数量，是远远超过我们今天手机的数量和个人电脑的数量。所以，我想在不远的将来，制造业所消耗掉的互联网流量，会是互联网的主要部分，我希望它能超过70%、80%，那个时候我们真正意义上下一代的互联、智能制造或者工业4.0才会真正的发生。

这个实践其实已经开始，如果互联网要转型的话，其实要做两次非常大的转变，即互联网上所消耗的计算量（把它叫做云计算也好），应该是由制造业来完成的，同样互联网上的流量，也是应该由制造业来完成的，等到这两件事情做完以后，我们整个的基础会发生一次非常大的变化。

而今天互联网所面临的挑战是超过大家想象的，如果有一天大家使用的材料不是用的钢材，是用的碳纤维的话，这个世界会发生一次巨大的变化。这个变化，不是原来意义上互联网思维可以做的一个事情，只有当制造业变成互联网的一个部分的时候，所有事情才会发生。我想互联网今天面临的最大的一个挑战，它自身要有一次巨大的发展，而这样的发展已经不是靠Facebook这样的公司，Google这样的公司，亚马逊这样的公司可以来推动的，而说不定它是要靠像我们今天台上见到的这些制造业公司一样来推动。这个推动的基础就是，当把这样一个把光缆从地上搬到天上，材料会发生很大的变化，甚至所有的影像技术会发生巨大的变化。

我刚才讲计算也会发生一次非常大的变化，大家想一想，我们在20年前，其实人没有发生任何变化，人的大脑也没有发生任何变化，但是机器的计算能力增加了几十万倍了。我对摩尔定律还是很有期待的，我并没有觉得那么悲观，要相信做工程技术的人，我一直觉得计算能力还是会增加的。

今天很多时候大家都会想，好像是互联网帮助了制造业，甚至是互联网去改造了制造企业，但其实不是，今天这些制造业不是互联网的一部分的话，其实受伤最深的是互联网。而如果我们只盯着德国的工业4.0，而没有看到中国这些（制造）企业，我觉得整个世界，不止是中国，会错过一个非常好的时代。

如果在改革开放30年以前，这些企业（中国制造企业）不了解美国制造业，受伤的是这些企业，但是今天这个世界，包括美国在内，不了解这些企业，那我觉得受伤的是美国或者是世界，所以我提出没有制造业的互联网更没有未来。

最后，我想表达一下，在无锡，在江苏这个地方有那么多的制造业，还是蛮幸运的，因为它有企业在那里，同样它又建了一个小镇叫雪浪小镇，其实一个最重要的使命，对雪浪小镇来讲，它既不是用传统的物联网的概念，也不是用传统的互联网的概念，也不是用传统的大数据的概念，我想它只有一个目标，就是让制造业成为互联网最重要的一部分，而这件事情，不止是为了制造业本身的发展，也是为了世界整个互联网的发展，我想这是我们大家要一起做的努力，谢谢大家！